Форум "Эхография"

Верифицированные случаи => Уронефрология => Topic started by: ACUSON on ПЭТРам 12, 2012, 03:22:00 pm

Title: объём яичка
Post by: ACUSON on ПЭТРам 12, 2012, 03:22:00 pm
Уважаемые коллеги как определить объём яичка.Читал что определяют по формуле длини,ширина,толщина и умноженное на коифиц.0,52.Какой норматив используете на практике вы.Заранее спасибо
Title: Re: объём яичка
Post by: Dok on ПЭТРам 12, 2012, 07:58:43 pm
Обьем яичка не расчитываю.
По-моему в нем нет большой надобности, ограничиваюсь тремя вышеуказанными размерами.
Title: Re: объём яичка
Post by: ACUSON on ПЭТРам 12, 2012, 08:27:23 pm
БОЛЬШОЕ СПАСИБО ЗА ОТВЕТ ВЫ ЗНАЕТЕ Я ТОЖЕ ОГРАНИЧЕВАЮСЬ 3 - МЯ РАЗМЕРАМИ НО ИНОГДА ОБЪЁМ ДУМАЮ ТОЖЕ НАДО ЗНАТЬ  Я ЧИТАЛ ЧТО СОСТАВЛЯЕТ У ВЗРОСЛЫХ ОТ 9-16.СПАСИБО ЗА ТО ЧТО ОТВЕТИЛИ
Title: Re: объём яичка
Post by: mals on ПЭТРам 13, 2012, 01:24:09 am
А я вот покаюсь. Пишу то я 3 размера, а меряю частенько 2, а третий пишу на глазок (ширина и толщина приблизительно одинаковы). Делаю это в случае если не нахожу особой патологии в яичке. Предполагаю что сейчас посыпятся гневные ответы возмущения. Но, если честно, за 20 лет работы еще ни один уролог не обратил на эту мою маленькую хитрость особого внимания и жизнь я ни одному пациенту  не испортил.
Title: Re: объём яичка
Post by: ACUSON on ПЭТРам 13, 2012, 10:28:39 am
А НИЖНЮЮ ГРАНИЦУ НОРМЫ У ВЗРОСЛЫХ СКОЛЬКО БЕРЁТЕ?
Title: Re: объём яичка
Post by: свиcтулек on ПЭТРам 13, 2012, 10:57:08 am
Я пользуюсь следующими данными -верхняя граница нормы обьема  яичника  до 9-10см3 во 2 фазу цикла.  В менопаузе в зависимости от количества лет менопаузы  1 год- 4,5 см3 ; 5лет -2.5см3 , более 10лет 1.5см3. А если писать 3 размера 43*16*28мм (1 увеличен, 2 нет итого?.....)  А считаю по выше описанной схеме или УЗмашина выдает свои данные (которые несколько кстати отличаются  , но и померить совсем точно нельзя +-1-2мм это классика
Title: Re: объём яичка
Post by: shiva on ПЭТРам 13, 2012, 11:49:14 am
Я пользуюсь следующими данными -верхняя граница нормы обьема  яичника  до 9-10см3 во 2 фазу цикла.  В менопаузе в зависимости от количества лет менопаузы  1 год- 4,5 см3 ; 5лет -2.5см3 , более 10лет 1.5см3. А если писать 3 размера 43*16*28мм (1 увеличен, 2 нет итого?.....)  А считаю по выше описанной схеме или УЗмашина выдает свои данные (которые несколько кстати отличаются  , но и померить совсем точно нельзя +-1-2мм это классика

Уважаемая, внимательно читайте посты, разговор идет о ЯИЧКАХ  ;)
Title: Re: объём яичка
Post by: ACUSON on ПЭТРам 13, 2012, 06:21:34 pm
благодарю вас коллега правда речь шла о яичках но всё равно благодарю за ответ тоже пригодиться
Title: Re: объём яичка
Post by: TokarEE on ПЭТРам 13, 2012, 08:24:15 pm
УЛЬТРАЗВУКОВАЯ И ФУНКЦИОНАЛЬНАЯ ДИАГНОСТИКА № 2, 2002
Ультразвуковая орхометрия при варикоцеле у детей и подростков

УЛЬТРАЗВУКОВАЯ ДИАГНОСТИКА № 4, 2000
Варикоцеле у детей и подростков

интересные статьи, скаченные в свое время с инета.
 "Объем рассчитывали по известной формуле эллипса"
если не найдете, скину самые интересные цитаты :)

Прочитала, вдохновилась и  както вынесла для наших урологов предложенный в статье термин "орхопатия" (у пациента было и варико и гидроцеле и уменьшение яичка пораженной стороны) - попала на разбор полета с настоятельной просьбой больше его не употреблять. Видимо ассимитрия обьема яичка для взрослых уже не актуальна. С тех пор обьем не считала.
Title: Re: объём яичка
Post by: ACUSON on ПЭТРам 13, 2012, 08:27:38 pm
У МЕНЯ ЕСТЬ ЭТИ СТАТЬИ ТОЛЬКО БУДУ БЛАГОДАРЕН ЕСЛИ СКАЖИТЕ ВЫ КАКИЕ НОРМАТИВЫ ИСПОЛЬЗУЕТЕ ТЕ КОТОРЫЕ ДАНЫ В ЭТИХ СТАТЬЯХ?
Title: Re: объём яичка
Post by: TokarEE on ПЭТРам 13, 2012, 09:01:25 pm
обьем и % ассимитрии не использую.
привыкла исходить из потребностей конечного звена:
поговорите со своими урологами, в кратце изложите статьи и уточните надо им это или нет. Очень часто мы зацикливаемся на своих цифрах, а клиницисту надо просто, кратко и понятно.
Возможно вашим урологам и не нужен обьем и % ассимитрии.
Возможно им это не нужно, но Вам интересно: никто не запрешает повторить работу и проанализировать личные данные (регионы разные, мальчики разные, обьемы яичек разные) - напишете статью с нормативами для вашей местности и сравните с предложенными там нормативами.
Возможно им это не нужно, но Вам интересно и Вы сможете найти энтузиаста уролога и провести совместную работу: до- после лечения.....и вариации
в любом случае удачи! :)

Title: Re: объём яичка
Post by: ACUSON on ПЭТРам 13, 2012, 09:08:44 pm
СПАСИБО БОЛЬШОЕ ЗА ОТВЕТ ПРОСТО ЧАСТО СТАЛКИВАЮСЬ С УЗИ ЗАКЛЮЧЕНИЯМИ ГДЕ ПРИ ПОДОЗРЕНИИ НА УМЕНЬШЕНИЯ РАЗМЕРОВ ЯИЧКА УКАЗЫВАЮТ И ОБЪЁМ. ВОТ ПОЭТОМУ ХОТЕЛ СПРОСИТЬ МНЕНИЯ КОЛЛЕГ.ДУМАЮ ДАЖЕ ЕСЛИ ЭТО НОСИТ ГДЕТО НАУЧНЫЙ ХАРАКТЕР ДУМАЮ Я ДОЛЖЕН ЭТО ЗНАТЬ
Title: Re: объём яичка
Post by: acuson55 on ёоЫм 20, 2012, 08:19:10 pm
Я пользуюсь следующими данными -верхняя граница нормы обьема  яичника  до 9-10см3 во 2 фазу цикла.  В менопаузе в зависимости от количества лет менопаузы  1 год- 4,5 см3 ; 5лет -2.5см3 , более 10лет 1.5см3. А если писать 3 размера 43*16*28мм (1 увеличен, 2 нет итого?.....)  А считаю по выше описанной схеме или УЗмашина выдает свои данные (которые несколько кстати отличаются  , но и померить совсем точно нельзя +-1-2мм это классика

Да, яичники оказались не в той теме.  :)

Но раз уж заметил опечатку, придётся писать.
Объём яичника в норме до 9-10 мл - это в первую фазу, а не во вторую.
А лучше сказать на 5-7 день менструального цикла.
Title: Re: объём яичка
Post by: edzakar on ёоЫм 21, 2012, 06:07:17 pm
К теме яич -ек и -ков.
Приходит как то ко мне пациентка и говорит - Доктор  у меня ЯИЧНИЦА болит,
                                                                   А я ей  - какая с глазком или без!

P.S. А у нас тут оказывается хитрецы то завелись , размеры не меряют, нехоро-шо  ;D
Title: Re: объём яичка
Post by: edzakar on ёоЫм 21, 2012, 06:08:22 pm
Я пользуюсь следующими данными -верхняя граница нормы обьема  яичника  до 9-10см3 во 2 фазу цикла.  В менопаузе в зависимости от количества лет менопаузы  1 год- 4,5 см3 ; 5лет -2.5см3 , более 10лет 1.5см3. А если писать 3 размера 43*16*28мм (1 увеличен, 2 нет итого?.....)  А считаю по выше описанной схеме или УЗмашина выдает свои данные (которые несколько кстати отличаются  , но и померить совсем точно нельзя +-1-2мм это классика

Да, яичники оказались не в той теме.  :)

Но раз уж заметил опечатку, придётся писать.
Объём яичника в норме до 9-10 мл - это в первую фазу, а не во вторую.
А лучше сказать на 5-7 день менструального цикла.
А во вторую фазу как считаете какова норма обьема Яичников?
Title: Re: объём яичка
Post by: acuson55 on ёоЫм 21, 2012, 06:46:32 pm
А во вторую фазу как считаете какова норма обьема Яичников?

На 5-7 день МЦ объём яичников в норме должен быть приблизительно одинаковым.
А вот дальше размеры одного из них (чаще всего) будут увеличиваться соответственно росту лидирующего (зреющего/доминантного/преовуляторного) фолликула.
Своего мнения по норме у меня нет, но есть норма, по которой работаю, которая пока меня устраивает.
Это до 15 мл к моменту овуляции. Ну и соответственно во 2-ую фазу тоже будет не более этого.
Title: Re: объём яичка
Post by: свиcтулек on ёоЫм 24, 2012, 03:59:53 pm
Объём яичника в норме до 9-10 мл - это в первую фазу, а не во вторую.
А лучше сказать на 5-7 день менструального цикла.
Интересно какой официальной литературой Вы пользуетесь ? Я данными кафедры Медведева М.В и Озерской И.А
А яички  по Oуen 1986 15-25mл  ?  по Spyropouloset 2002u 16.9-+4.7 нижняя граница 12.2 никак не 9  так все согласны что нижняя граница 9? или на глазок -увеличены-не увеличены или размеры не имеют значения? так и не поняла
Title: Re: объём яичка
Post by: acuson55 on ёоЫм 24, 2012, 06:17:55 pm
Интересно какой официальной литературой Вы пользуетесь ? Я данными кафедры Медведева М.В и Озерской И.А

Пользуюсь неофициальной секретной литературой.  :)

Правильно ли я Вас понял, свиcтулек, что Вы не согласны с моей поправкой и, пользуясь данными кафедры Медведева М.В и Озерской И.А, считаете/принимаете за верхнюю границу нормы объёма яичника до 9-10см3 во 2 фазу цикла, как и писали в опубликованном ранее сообщении?
Title: Re: объём яичка
Post by: acuson55 on ёоЫм 26, 2012, 04:33:35 pm
Свистулек, мне нужно было Ваше подтверждение, чтобы задать следующий вопрос, уточняющий, по методике измерения.
Думаю, что вопрос здесь в том, как измерять размеры яичника.

Действительно, в книгах Медведева М.В. и Озерской И.А. даны такие цифры, которые указывает свистулек.
* М.В. Медведев - В норме объем не превышает 9-10 см3. (указаний на фазу цикла не нашел). Это в книге "Дифференциальная ультразвуковая диагностика в гинекологии", 1997 г.
* И.А. Озерская - в книге "Эхография в гинекологии" 2005 г. пишет, что объем в норме до 8 см3, а овулирующиего до 10 см3.
Специалисты они очень серьёзные и авторитетные. Их данным можно (даже нужно) доверять.

Тогда почему я говорю, что объём овулирующего яичника в норме до 15 мл?   [1 мл = 1 см3]
Из какой неофициальной и секретной литературы?

Это мои записи с очередного цикла усовершенствования.
Специалист, который дал эти цифры, тоже "сильный" в УЗ-диагностике в акушерстве и гинекологии, хотя не такого масштаба, как Медведев М.В. и Озерская И.А.
Просто на практике цифра 15 мл подтвердилась и "работает".
Этот же преподаватель давала пороговые цифры по ХГч, но на практике данные оказались заниженными, я сделал для себя корректировку.
Поэтому цифры нормативов с годами проходят проверку "на деле".

Возможно, если измерять с захватом доминантного фолликула, получается до 15 мл, а если без захвата доминирующего фолликула, тогда совпадет норма до 10 мл. Это мои догадки.

Вот еще источник, уже официальный, в котором норма яичника овулирующего дана до 15 мл.

http://www.iskra-medical.ru/bulanov1/norma.htm

Указано, что индивидуальные колебания объема от 3 до 10 мл. А колебания овулирующего яичника в течение цикла от 4 до 15 мл.

Проблемы нет, каждый может измерять по определенной методике и сравнивать данные с соответствующей нормой.
Однако, если выяснить истину, как всё же лучше проводить измерение, будет лучше.
Я тут же стану работать по другому, если я пойму, что работать по норме до 10 мл с соответствующим методом измерения лучше, удобней и правильней.

Интересно, как в зарубежной литературе. Попробую поискать в свободное время.

Коллеги, если у кого есть мысли на этот счёт, поделитесь.
Title: Re: объём яичка
Post by: Dok on ёоЫм 26, 2012, 06:19:37 pm
Вмешаюсь в монолог.  ;D
Помоему здесь нет ни каких противоречий.
На самом деле, яичник с доминантным фолликулом, априории будет больше обычного, хотя бы за счет самого этого доминантного фолликула. 
На размеры преовуляторного фолликула, как то раньше не обращал пристального внимания.
Ну если только размеры не бросались в глаза.
Больше смотрю на структуру яичника, колличество фолликулов, их расположение в яичнике, их размеры.
Title: Re: объём яичка
Post by: свиcтулек on ёоЫм 30, 2012, 09:46:39 am
Так что-же все-таки на этот раз с яичкам -вернемся к первоначалу ;) Так можем мы УЗИсты писать что яичко меньше нормы, орхопатию при маленьком обьеме яичка при варикоцеле тем более сниженном кровтоке при ДП или Мы ничего не можем писать только отправлять на МРТ КТГ?  :-\ Кстати, часто после  этих исследований направляют на УЗИ.....Так все же какой минимальный обьем яичка взрослого особя мужского пола  ???
Title: Re: объём яичка
Post by: екатерина2 on °ТУгбв 14, 2012, 06:26:12 pm
яички 0,523*L*D*D   Длина, мм   Толщина, мм    Объем, мм3
3 мес–3 года            12,5 -14,5     6,5 -7,7    561 - 881
3–6 лет                14,3 -16,9      6,5- 8,3   736 - 1152
6–9 лет                16,3 - 23,1    7,4-9,6   751 - 1545
9–12 лет                   21,8 - 27,2            10-16   2727 - 5933
12–14 лет                     27,7- 33,7          17,8-22,2    9328 - 16568
взр                              40-45           20-30   гипопл менее 30мм


Title: Re: объём яичка
Post by: Dok on °ТУгбв 14, 2012, 10:22:58 pm
А кто автор этих размеров?

Вот такие размеры предлагают А.Ю. Васильев, Е.Б. Ольхова в книге - УЛЬТРАЗВУКОВАЯ ДИАГНОСТИКА В ДЕТСКОЙ АНДРОЛОГИИ И ГИНЕКОЛОГИИ -2008 г.

Размеры яичек у детей:

Новорожденные    10—12 x 6—8   мм, оставаясь почти такими же в течении первого года жизни.
3—5 лет                15—17 x 8—10 мм.
7—10 лет              18—22 x 10—12 мм.
12—16 лет            40—45 x 20—26 мм.

Придаток яичка:

Новорожденные            около 4 x 4 мм.
7—10 годам                   около 7—9 x 4—5 мм,
в пубертатной периоде  около 10—12 x 6—9 мм.
Title: Re: объём яичка
Post by: свиcтулек on °ТУгбв 15, 2012, 02:44:25 pm
Добрый день коллеги  :) Я не считаю что есть верхняя граница  обьема  овулирующего яичника во 2 фазу цикла и не вижу смысла искать эту границу просто пишу что увеличен в целом. А вот насчет нижней границы обьема  яичек  у взрослого мужчины  ответа я не получила. Когда  ??? можно смело написать что орхопатия на фоне варикоцеле по УЗданным есть ну конечно + некоторые диффузные изменения в ткани яичка. При ЦДК я не вижу разницы между нормальным яичком и при варикоцеле, а вот при допплерометрии кровоток в яичке при варикоцеле преимущественно снижен
Title: Re: объём яичка
Post by: екатерина2 on °ТУгбв 26, 2012, 09:10:37 am
А кто автор этих размеров?
Кроме последней строчки размеры в этой таблице срисовала себе из книги Пыкова. На практике совпадают длина, ширина и толщина.А вот с объемом что-то накладки выходят. Поэтому ориентруюсь на линейные размеры.  И по большому счету они  совпадают и с  таблицей, выложенной Вами.
Последнюю же строчку я взяла из своей первички. Цитирую: "Размеры - длина   яичка  составляет в  среднем 40- 45 мм,   ширина 25- 35 мм   и толщина 20- 30 мм.   Длина  нижней границы взрослого мужчины  составляет 40 мм., масса 20-30 гр,  объем в  норме колеблется от 10 до 24 см3.   Размеры правого яичка  больше   левого,  с возрастом  объем   и  вес   яичек   уменьшается. Яички   считаются  гипоплазированными,  ПРОДОЛЬНЫЙ РАЗМЕР КОТОРЫХ МЕНЕЕ 30 мм."
Title: Re: объём яичка
Post by: свиcтулек on °ТУгбв 27, 2012, 11:17:54 am
Спасибо! Бум писать гипоплазию при V яичка менее 10см3 (или тенденцию к гипоплазии с увеличением возраста пациента ) и при длине яичика  менее 30см. Все согласны? возражений нет? ::)
Title: Re: объём яичка
Post by: acuson55 on °ТУгбв 28, 2012, 05:08:53 pm
Спасибо! Бум писать гипоплазию при V яичка менее 10см3 (или тенденцию к гипоплазии с увеличением возраста пациента ) и при длине яичика  менее 30см. Все согласны? возражений нет? ::)

Наверное, Вы хотели написать при длине яичка менее 30 мм.  :)

Я вот подумываю использовать в расчётах массу - куплю весы (кондитерские) и буду взвешивать  ;D

Title: Re: объём яичка
Post by: екатерина2 on °ТУгбв 28, 2012, 07:08:22 pm
от весов у пациентов представляю какие глаза будут ::) Вспомнилось как мне одна мамашка передала  сомнения педиатра о том, что я в протоколе пишу ОБЪЕМ щитовидной железы. ;D " откуда она может знать объем железы? Да не может она знать объем железы..."
Что бы узнать массу органа можно те же линейные размеры умножить на коэффициент. Вот только какой он для яичек? Мне в литературе не встречался. (Да и не нужен он.). Вот при исследовании вилочковой железы там есть коэффициент МАССЫ.
Title: Re: объём яичка
Post by: gluc on °ТУгбв 28, 2012, 08:25:40 pm
екатерина2, а какими нормами по тимусу вы пользуетесь? интересует именно по массе, а не по размерам. как вы считаете, соотношение с массой тела более правильно, чем по возрасту? и есть мнение, что масса не так уж важна, главное структура. просто не хочется гипердиагностики, т.к. срывается календарь прививок, страдают малыши, нервничают родители. а в большинстве случаев медотвод от прививок не обоснован.
Title: Re: объём яичка
Post by: свиcтулек on °ТУгбв 29, 2012, 01:59:20 pm
Наверное, Вы хотели написать при длине яичка менее 30 мм. 

Да я же уже уточняла что мы говорим об особях мужского пола ;D  И почему только на мои опечатки обращают внимани :'(е? Наверное потому-что я свистулек ну пошутили мы несколько лет назад , но я достаточно взрослый и серьезный человек   Правда "опечатываюсь" часто  :-*
Title: Re: объём яичка
Post by: acuson55 on БХЭвпСам 01, 2012, 09:05:35 am
Да я же уже уточняла что мы говорим об особях мужского пола ;D 
Свистулек, моё уточнение связано не со словом яичика, опечатки на форуме допустимое явление.
Хотел только поправить единицу измерения - ведь было написано 30 см.

И почему только на мои опечатки обращают внимани :'(е?
Никак не хотел Вас обидеть.
Возможно и не стал бы писать эти см/мм, просто Вы сами спросили
Все согласны? возражений нет? ::)

О`key, писать об опечатках больше не буду.  :)
Title: Re: объём яичка
Post by: свиcтулек on БХЭвпСам 06, 2012, 03:51:27 pm
О`key, писать об опечатках больше не буду.  
 О моих или вообще? Нет, Вы конечно же пишите , хотя
вряд ли кто подумал бы что это не опечатка  . Буду более внимательной   :)